内田樹 Retweeted
▼集英社新書編集部 @Shueishashinsho Jul 19
韓国との関係が政治主導で悪化する今読んでほしい→青木理特別連載【官製ヘイトを撃つ】第六回「ヘイト本を出している出版社は、 人種差別をあおるようなことまでして金もうけに躍起になるなんて、 人間として恥ずかしくはないのか」 在日一世の詩人・金時鐘氏に訊く③山崎 雅弘
@mas__yamazaki
ミキ・デザキ監督の重要な指摘。共に考え、未来をより良いものにするための糧とすべき歴史問題や人権問題を、「日本対韓国」の図式にすり替えて本質から目を逸らせる汚いトリックに惑わされ、煽動され、日本を守ると錯覚して不毛な叩き合いに加担するのは、もうやめにしよう。
中山道を歩くため夫が早朝家を出ましたので、日曜の朝食は母と二人で。コーヒーを淹れて、そのままサンデーモーニングを見ることに。 日韓関係の話を聞きながら、隣の国なのに仲良くしなきゃ、露中合同軍事演習と竹島領空侵犯の話になって、いやね～今度戦争になったら大変だと。そして、女学校時代の話をしてくれました。石川県加賀市出身の母の村は大聖寺川の橋を渡った田んぼに囲まれた小さな村でした。小学校の頃、毎年のように大聖寺の父の実家と母の実家に帰っていましたので、この橋はよく通りました。従兄弟たちと川で遊んだこともあります。橋はかなり急な坂道の上にありましたので、天井川だったのですね。暴れ川で、川下にある前田の殿様の弟の大聖寺藩があった大聖寺はよく水がついたようです。その川の堤の蛇篭を組むのに朝鮮人が働かされていた。日本人が蛇篭を組んでいる姿は見たことがなく怖くもあり、また可哀そうにと思って見ていた。連れてこられてたのよねと私。そう、日本もひどいことをしてたね～、そのうえ、なんで大陸まで行ってあんなことをしてたのかと思うと。
夫も同じ地域の温泉町の出身ですが、高校の同窓生の方が我が家に来られた時、何の話でか朝鮮人の話になり、ひどい差別を受けていたという話に。その方のお母さんはクリスチャンで台所に訪ねてくる朝鮮人に食べ物を分けてやっていたと話しておられました。夫はその頃の差別意識からかなぜか朝鮮人は嫌いだというのから抜け出せなくて困っているようです。
私の場合は小学校の５年生のころだったか、白さんという転校生がやってきたことがありました、が、それもすぐ学校をやめてしまったので、またどこか引っ越されたのか分からずじまい。ただ、『朝鮮人』という言い方はどこか蔑（さげす）んだ響きがあって子ども心にも使えない言葉でした。その後、民生委員になってから、在日の方で生活保護の受給をめぐって関わったことがあり，京都での在日朝鮮人の過酷な暮しの一端を知りました。
朝鮮征伐を仕掛けた豊臣秀吉亡き後、徳川の江戸幕府になってからは朝鮮通信使が通る江戸までの道筋は大歓待だったといいますので、朝鮮人差別は明治になってからのことですね。その明治の大日本帝国に戻りたい安倍政権の外交が朝鮮人への差別意識を再び呼び起こしているというわけですから、歴史の逆行そのものです。
ちょうど朝日新聞の文化欄では７月17日から、金時鐘(キムシジョン・日本語読み：きん ししょう）さんの「語るー人生の贈りものー」の連載が始まりました。「皇国少年」から「在日」へと数奇な運命をたどった今年90歳の詩人金さんのインタビュー記事を読んでみたいと思いました。
【青木理 特別連載】官製ヘイトを撃つ 第六回
第六回 日本と韓国、市民サイドの関係をもっと深める創意工夫を 在日一世の詩人・金時鐘氏に訊く③
2019.7.19
近隣諸国やマイノリティへの敵意を煽り、攻撃することで政治にまつわる不都合、問題から、不満をいだく民衆の目をそらさせる手法は古来、たびたび繰り返されてきた。
同時に、そうした姑息な政治的方便が、本物の憎悪（ヘイト）を生み出し歯止めがかけられなくなったとき、不条理で悲惨な弾圧や虐殺が引き起こされてきたことは歴史の常である。
これは現代日本も例外ではない。政治家、官僚、公共機関の長から一般にいたるまで。この国を蝕んでいるこの風潮の深層に、反骨のジャーナリスト青木理が切り込む。
第六回 日本と韓国、市民サイドの関係をもっと深める創意工夫を
在日一世の詩人・金時鐘氏に訊く③-1
北朝鮮を危険視して感情を高ぶらせるより、
向き合って話し合うことの大切さ
――それにしても、アメリカ軍政とともに民衆を虐殺した軍事政権の韓国が現在は民主化を果たし、当初は正当性を持っていたかに見えた北朝鮮が３代世襲の政治体制、地球上で最も特異な独裁体制のひとつになってしまったというのは皮肉というか、歴史というのは本当にわからないものですね。
金時鐘 もちろん北にしてみれば、アメリカ帝国主義が南に駐屯し、北を侵攻しようとしているから、それに対する応戦体制を維持することは、当然の防衛対策ということになりはします。それだけに一触即発の危機は北の核ミサイル実験とも絡んで、日々緊張の度合いを増してもいます。ことのついでに言うと、核開発の問題に関する限り、北の言い分にも一理はあると私はずいぶん前から申しあげてきました。７０年近くも経っている休戦協定を平和協定に結び直し、アメリカが北を攻めないという保証が得られれば、自分たちが核武装する理由など何もないんだと、これは金日成（キム・イルソン）が生存時から言い続けてきた北の主張です。
ところがアメリカと韓国はチームスピリット（１９７６年からはじまった米韓合同の軍事演習）をはじめとする大規模な軍事訓練を繰り返し、原子力空母や潜水艦まで動員し、ついには北のトップの「斬首作戦」などまで公言しはじめている。それは向こうだって全身ハリネズミになって身構えざるを得ないでしょう。それを背後で支える日本にしても、北からすれば最たる敵対国です。しかし、その北の金王家体制はもう１０年ももたないだろうと、１９９０年代後半の世界中が思っていましたね。おびただしい数の餓死者が出たと伝えられ、いずれは自滅する、崩壊すると広く思われてきた。
――冷戦体制が終焉を迎え、旧ソ連などの支援を失った北朝鮮は１９９０年代、水害や干ばつなども重なって深刻な食糧危機に見舞われました。いわゆる「苦難の行軍」などと呼ばれた時期ですね。
金時鐘 だから当時はアメリカも日本も、放っておけば潰れるとみんな思っていたのです。でも、そう簡単に潰れるもんじゃない。一定以上の特権階級の国民が存在している限り、独裁特権政権は潰れませんよ。ですから、日本が拉致問題でナショナリズムを激化させるようなことばかりせず、逆に国交正常化に関する話し合いをしようと真剣に提案すれば、北はすぐに飛びつきますよ。日本はそういうことを提案できる国でもあるんです。
――そうですね。日本にとっても先の戦争の処理が済んでいない外交的な戦後の宿題が主に２つあって、ひとつはロシアとの間の平和条約締結、もうひとつは北朝鮮との国交正常化ですからね。
金時鐘 韓国との間は一応、１９６５年に条約を結びました。しかし、北朝鮮だけはそのままの状態です。断言しますが、北は圧力だけでは絶対に潰れません。ただし、日本と国交正常化の話が進んででも行けば、必ず風穴があきます。
――風穴、ですか。
金時鐘 ええ。北の市民の、北の同胞たちの最大の不幸は、政権というものが民衆の意志と動向によって定まるのだというのを知らないことです。政権とは特権を持つ者が握り、民衆はそれに従わざるを得ないのだと思い込まされてしまっている。そういう人びとがいま、孫の世代になって成人しているわけです。これは非常に厄介なことです。ただし、日本との関係修復の話し合いが具体的にはじまれば、必ず風穴があいてくると思います。日本との間の市民の往来がはじまり、さまざまなモノや情報が少しずつでも入るようになれば、テレビのチャンネル規制やラジオのメモリ規制などもできなくなってくる。
しかも北は慢性的に外貨が枯渇しています。日本と韓国との間では日韓基本条約によって経済協力資金などの名目で有償２億、無償３億、計５億ドルが日本から支払われました。北朝鮮もそれ相応の賠償を当然もらえるものと確信していますから、日本から本気で提案があれば必ず乗ってきます。それが強固な体制の風穴になり得る。だから日本の国民にも知ってほしいんです。北を敵視し、危険視して感情を高ぶらせるより、向き合って話し合うことの大切さを。
――現に韓国は民主化を果たしたわけですからね。ただ、拉致問題などを機に激昂し、排他や不寛容の風潮が強まる現在の日本が現実に舵を切れるかどうか……。
金時鐘 繰り返しになりますが、拉致などという本当に愚かな国家犯罪を私は絶対に許しません。断罪します。しかし、そこには私の秘めた願いも同時に込められているんです。
――どういうことですか。
金時鐘 １０数名、あるいは数十名あるかどうかの拉致被害の問題で、日本の国民感情は列島がゆらぐほどに激昂したわけですね。私も気持ちはわかります。ならば、そこでやはり冷静に考えてほしい。北の人びとにとってみれば、つまり朝鮮民族にとってみれば、かつての日本に２００万人近い強制徴用、強制労働を強いられた。これもやはり教科書的な数字をとって７０万人だったとしても、日本人が被っている拉致被害の何百倍以上の悲嘆、憤慨、悲憤を抱えている。この問題と拉致問題を対置し、相殺するなどという発想を私は断固拒絶すると申しあげましたが、それほど大きな悲嘆、憤慨、悲憤を朝鮮民族が抱えていることには同時に思いを致してほしい。私の秘めた願いとは、まさにそこにあります。
【次ページ 自分に直接的な損得がないと、日本の人は社会に関わろうとしない】
◎ 島国日本にいるせいか地続きとは違って隣国の摩擦からは距離があり、近隣国の国情に疎くても平気でいられる私たちです。金さんの北への想い、それは朝鮮人だからではなくて日本人の私でも容易に想像がつきます。司馬遼太郎さんがアジアの問題でよく言われていたのが『惻隠の情』ということでした。母が大聖寺川で見た蛇篭を編む朝鮮人というのはまさに強制徴用、強制労働を強いた人たちだったのです。そのことを抜きに日本人が2つの隣国を語ることはできないと思いました。
